《可凡傾聽》曹可凡專訪程十發 獨步畫壇

曹可凡和程十發

曹可凡和程十發

新浪娛樂訊 7月22日(星期日)晚22：30《可凡傾聽》將播出曹可凡專訪程十發的特別節目，以下為節目訪談實錄：

曹：程先生，您好！

程：你好！

曹：剛剛過完春節，您已經是84歲高齡了。大家看到你還是那麼健朗，我們都感到非常高興。說到我們今天的這個談話，其實還真是有點遺憾。因為按照我原來的設想，我希望把您和施蟄存老人一塊兒請到我們這個節目來暢談一番。您跟他是老朋友，相知相交幾十年，而且你一直希望能夠好好地為他畫一張畫。可是這張畫終於還是沒有能夠畫成。

程：遺憾啊！他是我們老鄉，都是松江人。因為老鄉有種鄉情，四鄉地方上有名的人物、學者，好像講起我自己家裡的人一樣，非常驕傲。那麼施蟄存先生也是我作為驕傲的一個文壇大將。所以我平時很對他敬仰的。

1921年，程十發出生在松江縣城的一個中醫家庭裡。幼年的程十發在街頭巷尾默默觀看社會相就，飽受松江文化的浸染熏陶。松江的風貌人情成為他踏上藝術道路的啟蒙老師。

曹：我知道您是出身於中醫世家，您的祖父、父親都是醫生。那你怎麼沒有繼承你父親的事業，成為一個大夫？為什麼小的時候特別喜歡畫畫呢？

程：小的時候畫畫，因為在這個環境裡邊。當時松江也不是一個非常發達的城市，但是它遺留下來文化的影響那是很大的。我恰恰是個小鬼，不肯念書，專去看古跡。現在變成這個

曹：大畫家。

程：不是。不古不今，不中不西

曹：不古不今，不中不西。當然有你自己的風格。

程：沒有沒有！

曹：現在大家看到的更多的是你的書畫，其實你在（上個世紀）五十年代和六十年代的時候，畫了大量的連環畫，也就是這個“小人書”。其中有兩部可以說是連環畫中的傳世佳作，一部是《阿Q正傳》，還有呢就是《膽劍篇》。其實在你之前也有其他的畫家畫過阿Q，比如說丁聰先生。那你當時在畫這本連環畫的時候，怎麼去構思畫這樣一個魯迅先生稱為叫“哀其不幸，怒其不爭”的這樣一個人物呢？

程：阿Q這個人其實是有這個人也可以說是沒有這個人。那時我們在松江，離開杭州比較近，賣苦力的很多是紹興人，勞動人民。那麼（創作）這個阿Q的原始的材料，他起了很大的作用。

曹：其實在你的生活當中，像這樣的人物還是有這樣一個原型在你的腦子當中，所以你輕易能夠把他畫出來。

程：對，總是有影子。影子有大一點也有小一點，但是總感覺到魯迅先生他啟發我們理解時代精神。

曹：我在看周海英先生最近寫的《我與魯迅七十年》當中，特別提到你畫的這部阿Q。他認為是所有畫阿Q的（作品）當中，最能傳達他父親作品的畫作。所以對你的評價很高。

程：但是他忘掉了，我正是吸收了這麼多人的阿Q，從裡面我去偷一點東西。

程十發的畫風格獨特，尤其是他的現代人物畫，多以少數民族人物為題材。他用富有振蕩感的線條勾勒出形態不一的人物形像，描繪出少女翩翩婆娑的舞姿。或濃或淡的筆墨中包含激情，直抒畫家的熾熱胸襟。

曹：你的風格的形成，尤其是人物畫的風格的形成，其實跟1957年你去雲南的少數民族地區深入生活，進行采風是分不開的。當時為什麼會對雲南少數民族的風情，他們的這種人物造型給你引起這麼大的心理上的觸動呢？

程：其實雲南傣族有戲的。

曹：傣戲。

程：但是我可能語言不懂，（有一次）看《西遊記》，但是（發現）第一個孫悟空沒有的。

曹：沒有孫悟空，《西遊記》沒有孫悟空？

程：豬八戒也沒有。它其實是，後來纔了解，它是真正的元曲《西遊記》。豬八戒什麼的還沒出場。跟我們平時看到的《西遊記》完全不一樣。它是直接從元曲，正式的元曲（改編的）。所以說，天下之大，大得無比。我們自以為是漢族，孫悟空是屬於漢族的（就應該有孫悟空，其實不然）。

曹：那時候你在雲南體驗生活，大約獃了有多少時間？

程：半年多，就是畫《小河淌水》的時候。

曹：《小河淌水》也成為你在那個時段非常有代表性的一個作品。

除了繪畫之外，發老還精通詩詞歌賦、音律昆曲、攝影收藏等。廣泛的興趣愛好使他的畫中也融入了各種藝術樣式的神韻，作品越發地奇姿卓卓而獨步畫壇了。

曹：你覺得所有的這樣一些愛好都給你帶來一些什麼樣的藝術靈感呢？

程：我感覺到從現有的藝術作品，我們來研究我們古代為什麼要畫這張畫，畫了以後有什麼影響，來推動我們現在的文化，這是很重要的。那麼這是種學習，比如隨便來講，你唱譚派，你唱周信芳的唱法，你說是譚派也可以，因為他還有比較古老的。但是現在於派以後，又有於派又有楊派等，花樣就比較多了。其實這根子還是老譚。

曹：譚鑫培的老譚派。所以你在畫畫方面也是這樣，希望在前人的基礎上有一些自己的變化。

程：是，想有些自己的面目。

曹：剛纔我們說到攝影，你把攝影也稱為你的另一枝畫筆。

程：另一枝畫筆，這個不要（這樣說）。攝影不要代替畫筆，它是用光的關繫，攝影沒有光就不行了。但是我們中國畫也有光，這個光也有另外的處理的手法。

曹：你特別喜歡看前蘇聯電影《戰艦波將金號》，而且專門去研究愛森斯坦的有關電影方面的論述。

程：當時畫連環畫，連續性就是連環畫的生命力。愛森斯坦他非常注意連續性，日本有好多的電影，（比如）黑澤明，可能也是正面學習他，反面學習他。

曹：其實你在形成自己風格的過程中學古人，也從民間藝術中汲取了很多養料。

畫如其人。發老的畫廣受歡迎，他的人格魅力也感染著身邊的朋友。雖然已是耄耋之年，他仍思維敏捷，常常妙語連珠，另人樂不可支。

曹：您的齋名也很有意思，叫“三釜書屋”。我查了一下，“釜”字是鍋子的意思，那你這個畫室是三個鍋子怎麼講？

程：三個鍋子我解釋最時髦的：國家的、集體的、個人的，三個鍋子。

曹：那您最早怎麼想到用“三釜”這個名字的？

程：（三釜就是）三板斧，程咬金。

曹：所以有的時候，在落款的時候你寫“咬公後人”，程咬金的後人。

程：程咬金這個人不錯，到了後期，他沒去做官。而且姓程的有“二程”，理學家“二程”，好人很多，壞人像我這樣的很少。

曹：你曾經畫過海瑞，當時批“海瑞罷官”形成一個全國的政治運動。當時北京的吳 先生是首當其衝，所有跟海瑞相關的人都受到了株連，其中包括京劇大師周信芳先生。所以文革的時候，你們倆挨批的時候還是站在了一塊兒是嗎？

程：對，他在前面我在後面。

曹：據說當時你們倆彎腰被批鬥的時候，你還思想開開小差是嗎？

程：他（周信芳）的投影也小，他的腳也小。

曹：當時在挨批鬥的時候，怎麼還有心思去看看麒麟童先生的腳？

程：隻有這樣了，沒有其他的生活餘地了。

曹：所以因為大家當時都低著頭，你說如果我畫周先生的腳，可能畫得比這張臉還傳神。

程：沒有頭不好畫的。

曹：後來等到（二十世紀）八十年代，周信芳先生被平反以後，你專程畫了一張海瑞送到他們家。

程：對。人不見了，我們受批在一起受過了，教育也受了，所以我感覺到蠻感動的。

曹：所以你曾經跟我說，跟周先生的交往並不是很多，但是非常難忘，就是那個挨批的那段時間。

程：對，對！

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